«Ведущие должны объясниться»: реакция общества на трансфобию в эфире

В прямом эфире YouTube-шоу «Обычное утро» во время общения с чатом зрителей ведущий Константин Каверин сделал ряд заявлений, которые носят трансфобный характер.

Gpress.info попросили прокомментировать ситуацию представителей общественности: исследователей, журналистов, активистов.

Кацярына Пытлева, журналiстка

«У Беларусі я шмат гадоў займалася ЛГБТК+актывізмам і правяла нямала мерапрыемстваў, прысвечаных трансфобіі ў тым ліку.

Шкада, што гэтая праблема ўсё яшчэ актуальная для беларусаў(ак)

Такіх выказванняў не было б, калі б людзі, перш чым казаць такое, паглыбіліся ў праблему, пачулі гісторыі тых, каму даводзіцца жыць не ў сваім целе, рабіць усё магчымае (і немагчымае), каб ажыццявіць пераход асабліва ва ўмовах гамафобнай таталітарнай дзяржавы».

Олег Рожков, исполнительный директор правозащитной инициативы «Журналисты за толерантность»

«Важно, чтобы публичные персоны, в том числе журналисты, ответственно относились к своим высказываниям и не разжигали ксенофобию по отношению к отдельным группам. В данном случае мы имеем дело с ксенофобной реакцией на транс-персон – трансфобией.

Испытывать такие чувства нормально, так как все люди по своей природе склонны к проявлению ксенофобии. Так наша лимбическая система сообщает нам: рядом чужак, он сильно отличается от группы «Мы», он непонятен и может быть опасен.

Толерантное отношение к той или иной группе вырабатывается через личный опыт взаимодействия с ней

Также мы дополняем картину мира через истории, которые получаем извне.

Одним из таких источников являются медиа. СМИ могут формировать культуру инклюзии и толерантности, повышая позитивную видимость уязвимых групп и предоставляя обществу больше информации о них.

Такая информация помогает лучше понять ту или иную группу и выработать эффективную стратегию коммуникации с ней. При этом толерантность к одной группе не означает автоматической толерантности к другой.

Толерантность – это не ценность, а навык, который нужно развивать

Мы обсуждали эту тему с Константином во время эфира «Обычное утро». Тогда мне показалось, что он разделяет демократические ценности, включая свободу от дискриминации. Возможно, такая реакция вызвана недостаточной информированностью о трансгендерности.

Рекомендую воспользоваться электронным пособием «Медиарешебник», где собрана информация о разных группах. Также советую изучить последние медицинские исследования на эту тему и позицию Всемирной организации здравоохранения, отражённую в МКБ-11. Она однозначна и говорит о том, что гендерно-разнообразные идентичности не являются признаками психического заболевания.

Кроме того, наша организация Journalist for tolerance ежегодно проводит образовательные мероприятия на тему инклюзии как на конкурсной основе, так и предоставляет консультации для команд по запросу. Мы открыты к сотрудничеству».

Ирина Сидорская, гендерная и медиаисследовательница

«Мне представляется, что, безусловно, это комментарии с трансфобией. Этого не должно быть в публичном пространстве от уважаемого ведущего.

Я не знаю, может быть, Константин Каверин на самом деле так думает. Он же говорил неоднократно, что он «плоть от плоти» такой же беларус, как и все остальные: со стереотипами, мифами и предубеждениями. И что он в своё время был гомофобом. Искренне считал, что гомосексуальность противоречит природе. Но теперь он пересмотрел свою точку зрения.

Возможно, Константин сегодня точно так же считает, что как будто не существует таких людей, которые рождены с одним биологическим полом, в одном теле, но ощущают себя принадлежащими к другому гендеру. Или они нас вводят в заблуждение, когда это говорят.

Конечно, такая точка зрения не соответствует реальности. То есть здесь Константин отрицает очевидное, происходящее на самом деле. Жаль, что он не видит, в чём он заблуждается. Надеюсь, это временно.

С другой стороны, я задумалась, а может это было сделано специально?

В рамках передачи, чтобы каким-то образом привлечь обсуждение этой темы. Привлечь тех слушателей, которые, если бы всё было корректно, не обратили бы внимание. А может быть это провокация тех зрителей, которые разделяют такие гомофобные представления? Может быть, это было сделано, чтобы вызвать общественную реакцию?

У меня у самой недавно состоялся с этими ведущими разговор о ценностях. В том числе меня спрашивали: «В чём я вижу самую большую проблему с точки зрения отсутствия толерантности?». Я как раз говорила, что это тема ЛГБТ. Возможно, таким образом, ведущие и дальше с этой темой работают.

Соведущую Марину Ментусову мне не в чем упрекнуть. Она, безусловно, не соглашалась с теми тезисами, которые Константин озвучивал. Марина давала это понять в течение всех полутора минут, посвящённых этой тематике. Она всё время пыталась озвучить корректное мнение. Ведущая делала это достаточно корректно, потому что они вместе работают, они команда. Я не думаю, что более эмоциональными или однозначными высказываниями Марина принесла бы больше пользы.

Мне кажется, Константин играл роль «рубахи парня», на которого прямая открытая критика не действует, а наоборот ещё больше провоцирует отстаивание первоначальной точки зрения.

Я считаю, что ведущие должны объясниться

Они должны сказать: либо это было сознательным способом провокации темы, чтобы привлечь к ней большее внимание, и они не хотели никого обидеть и обесценить. Либо, если Константин на самом деле так думает, то тогда, наверно, надо сказать, что он будет над этим думать дальше. Что он понимает: его точка зрения вызвала непринятие со стороны в том числе людей, которые разбираются в тематике немножко больше. И, если он не готов передумать и извиниться, то, по крайней мере, будет над этим размышлять и время от времени сообщать аудитории о своих мыслях.

Ошибиться не страшно. Мы все ошибаемся

Действительно, вот эта тема гомофобии, трансфобии, к сожалению, актуальна для Беларуси. К сожалению, часть людей разделяет такие представления.

От лидеров мнений требуется быть впереди своей аудитории. По крайней мере, активно размышлять, рефлексировать, пересматривать свои взгляды. И пересмотрев, не побояться в этом признаться и попросить прощения.

Случившаяся ситуация – это для нас всех показатель того, что над этой темой нужно работать. Нам надо обсуждать такие темы, надо слушать и слышать друг друга. Когда мы не будем бояться, не будем смотреть на это как на экзотику, а понимать, что это часть жизни, то это пойдёт на пользу нам всем, и мы все будем толерантны».

Инициатива «ГэтаОкей»

«Слышать такие жестокие, унижающие и грубые высказывания в 2024 году – это шокирует. Особенно от людей, которые сами пережили репрессии, и которые говорят о демократии, хотят жить в демократической и правовой Беларуси. И которые делают альтернативные, честные, объективные новости.

Наша инициатива HetaOkey существует именно по этой причине: мы работаем, чтобы в беларуском обществе не было дискриминации в отношении ЛГБТК+ людей. Потому что хотеть честных выборов и сменяемости власти – это не просто слова, это действия каждой и каждого из нас. Это большая работа над собой, уважение людей и их границ, принятие разности, открытость новому. Иначе, чем мы отличаемся от тех, кто захватил власть в Беларуси?

Важно не просто говорить об в СМИ или глупо следовать культуре отмены.

Тут вопрос более глубокий – рефлексия, поддержка, помощь

Это те ценности, которых придерживается наша инициатива. Мы не рождаемся со знаниями обо всем, и все мы можем совершать ошибки, делать неакуратные высказывания. Ведь мы все родились и выросли в абьюзивном и насильственном государстве.

Но всем нам стоит время от времени задаваться вопросами:

За что мы настолько ненавидим человека, который точно не понял, кто он или она? Почему мы в насильственной форме можем указывать другому/ой и навязывать ему/ей идентичность, профессию, место в обществе?

Почему мы уверены, что знаем лучше других?

Почему нам так трудно и тяжело принимать разность других?

Эти вопросы помогают нам вернуться в реальность, вернуться к себе и понять: другой человек – это другой, и он имеет право на уважение во всех сферах и аспектах. И уважение другого человека – это и есть демократия, это и есть правовое государство.

Мы как инициатива HetaOkey всегда рады и готовы просвещать в теме гендера и сексуальности. Рады сотрудничеству, рады поддержке и помощи, без осуждения. Ведь важно, чтобы мы как беларуское общество росли и развивались вместе. Только так мы сможем действительно оказаться вместе в той стране, о которой мечтаем».

За комментарием Gpress.info также обратились в «Белорусскую ассоциацию журналистов». Представитель организации ответил:

«У БАЖы каментаваць любыя этычныя моманты мае толькі Камісія па этыцы, якой зараз наогул няма, але вельмі даўно мы дамовіліся кіраўніцтвам, што па этыцы ад БАЖ выказваецца толькі камісія, бо мы не ўпаўнаважаныя ацэньваць».

На момент выхода материала ведущие программы «Наше утро» никак публично не прокомментировали произошедшее в эфире 11 сентября. Gpress.info обратится к ним лично. Мы сообщим о развитии событий.

Подписывайтесь на наш Telegram-канал!

ЛГБТК-миграция. Большой путеводитель по переезду в безопасную страну

Смотрите интересные видео на нашем YouTube-канале